Россия – враг Израиля. Неужели Израиль этого не видит? – интервью Яакова Дова Блайха для «Радио НВ»

Полный текст интервью главного раввина Киева и Украины Яакова Дова Блайха для «Радио НВ».

• Господин Яаков, вот это заявление кремлевского диктатора путина об украинском Президенте Владимире Зеленском как о «позоре еврейского народа». Когда вы об этом услышали, о чем вы подумали? О чем вам говорит такое заявление?

• Как только он это сказал, сразу всему миру это стало известно. Что можно сказать? Вы понимаете, путин - диктатор, он контролирует это пространство, СМИ. И они слушают только то, что он хочет, чтобы они слушали. Мы можем сделать и заявления, и разъяснения, и протесты. И было очень много протестов от еврейского сообщества. Но мне кажется, что самая важная публика, которой нужно, чтобы они слушали это, они этого не слушают. Потому что в россии там действует, как вы сказали, диктатура. И у них нет возможности слушать правду, истину, то, что есть. Но знаете, что я хочу вам сказать, что путин работает в россии то президентом, то премьер-министром уже двадцать три года. И вот за эти двадцать три года он шестнадцать раввинов, работавших в россии, выгнал из россии. Это факт. А из Украины, слава Богу, за тридцать три года, что я работаю в Украине, ни одного раввина не выгнали. Поэтому мне кажется, что отношение у украинской власти к еврейской общине очень-очень хорошее. Уже тридцать три года мы работаем, и есть деньги на поддержку еврейских школ в Украине. И очень много делается для еврейской общины в Украине. Возможно, в россии тоже такое есть. Но он говорит, что он так любит евреев… А у меня есть вопрос: если он любит евреев, почему такое отношение к раввинам, к общине. Там очень-очень часто есть и на уровне власти российской антисемитские высказывания и разные заявления.

• Я общался со своим коллегой в эфире, израильским журналистом, и он, среди прочего, сказал такую вещь, я хочу об этом ваше мнение узнать. Он сказал, обращаясь к евреям, живущим сейчас в россии: слушайте, вам нужно уезжать, потому что сейчас там взялись за представителей ЛГБТ, разогнали все либеральные медиа, позакрывали всех, кто выступал против войны. И вот, по его мнению, – это Сергей Ауслендер был у нас в эфире – по его мнению, дальше возьмутся за евреев. Насколько, как вам кажется, велика такая угроза?

• Очень много людей так и говорит. Я тоже так и говорил в четырнадцатом году. Когда они говорили, что Украина плохая, я говорил, что в Украине демократия. Это мне напоминает анекдот: завтра я буду трезв, а ты все равно будешь выглядеть плохо. И мне кажется, что такое отношение к Украине. У нас сейчас тяжело, война. Но у нас есть демократия. Демократия всегда была хороша для еврейской общины. Еврейская община исторически всегда, когда была демократия, могла преуспевать. А там, где была диктатура, иногда это было хорошо или нехорошо, но в конце концов всегда было плохо для еврейской общины там, где была диктатура. И если в россии сейчас мы видим, что есть диктатура, мне кажется, что для еврейской общины в россии очень опасно сейчас. И надо, чтобы, у кого есть возможность, чтобы уехали. Очень многие евреи уехали из россии. Знаете, что очень интересно по поводу Израиля. С начала полномасштабной войны россии против Украины в Израиль выехало примерно шестнадцать тысяч из Украины, а шестьдесят пять тысяч – из россии. Есть очень большое движение евреев из россии, которые выезжают. А многие из них после того, как они получили израильский паспорт, вернулись в россию. Потому что им нужно было получить паспорт, чтобы можно было когда-то что-то с ним делать. Мне кажется, что сейчас, действительно, в россии наиболее опасно для евреев. Гораздо опаснее, чем в Украине. В Украине всегда будет демократия, всегда будет хорошо для еврейской общины. А если россия сейчас проиграет в войне, кого они будут обвинять? Мне кажется, что очень легко скажут, что это евреи сделали.

• Да-да, мы понимаем. Ну, простите, там есть столько этих советских еще высказываний, очень обидных по отношению к евреям. «Если в кране нет воды…» и так далее. Не будем повторять это. Я извиняюсь за это…

• Я хочу добавить. Они говорят, и тот же путин говорил, что в Украине всегда был антисемитизм. Я не говорю, что не было антисемитизма в Украине. Но мне кажется, что начиналось это всегда с того, что российские власти были заинтересованы, чтобы были недоразумения между украинцами и евреями. И они нагнетали, и сделали все, чтобы были и погромы, и чтобы были действия против евреев. Еще раз: я не оправдываю, что этого не было. Было или не было, и сколько этого было – это уже история наша. Но если мы скажем, что евреи жили в Украине более тысячи лет, и среди этих тысячи лет было пятьдесят или шестьдесят лет, когда было между украинцами и евреям плохо. А евреи жили при россии тысячу лет, и не было ни одного хорошего дня для еврейской общины при русской империи и Советском Союзе.

• Я понял, о чем вы говорите. Знаете, есть еще одна тема. Я уверен, что у вас тоже много спрашивали, а что же может быть, а может ли это произойти? Я говорю сейчас о танках Merkava. Мы помним, что у Израиля очень мощный военно-промышленный комплекс. И вот среди прочего в медиа появилась новость о том, что впервые Израиль продаст танки Merkava 2 и Merkava 3 в какую-то страну Европы. Конечно, появилась спекуляция, а может, одна из этих стран – это Украина. Были даже некоторые подтверждения в медиа, что это может быть Польша и Украина. Но мы также помним, что на Ближнем Востоке Израиль окружен врагами. Здесь нужно говорить прямо. Россия все равно играет немаловажную роль. Она финансирует террористические организации, совершающие террористические акты против граждан Израиля. Так можно ли себе представить, вы лично можете представить, что действительно израильские танки могут появиться на вооружении ВСУ?

• Это очень сложно, потому что это уже не моя линия – оружие. Я же раввин. Я ведь не стратег и не военный. Я не знаю. Но я понимаю, что между Израилем и Украиной очень-очень хорошие и плодотворные отношения, которые работают по-разному. Наверное, оружие нам не продают, но я уверен, что работает разведка, и украинская, и израильская, очень плодотворно. Поэтому, продает или нет, будет продавать или нет, будет такое оружие или другое – я не знаю. Но я понимаю, что есть проблемы, что Израиль не желает прямо так идти против россии. Израиль помогает Украине гуманитарно. О другом не могу сказать, потому что это не мое дело. Поэтому будет или не будет... Мне кажется, что когда-то будет так, потому что сейчас Украина является тем полем, где оружие со всего мира проходит тестирование в войне, которую россия затеяла против Украины. То есть россия, Китай и Иран с одной стороны, а с другой стороны – Америка, Европа и, я уверен, что Израиль. Они видят, как это работает. Как мы знаем, Patriot, о котором американцы никогда не знали, что он может работать и против «Кинжалов», а сейчас они видели, что работает. И это очень-очень важно. Когда они производят оружие и хотят затем его продавать, важно, чтобы была возможность его тестирования. А Украина сейчас тестирует все виды западного оружия. И мне кажется, что Израиль тоже очень заинтересован в этом. Поэтому еще раз говорю: там есть отношения, и хорошие отношения, и там информации очень много между Украиной и Израилем.

• Ну, вот вы вспомнили Иран. Едва ли не каждую ночь мы переживаем атаки этими иранскими дронами, дронами-камикадзе, которые наносят огромный вред. Они убивают людей, они разрушают нашу инфраструктуру. Когда вы впервые поняли, что Украину атакуют иранскими дронами, что вы почувствовали после этого? Или вам сразу было понятно, что Иран и Россия – это партнеры и это надолго?

• Я хочу вам сказать, что я это знал задолго до того, когда первый дрон прилетел в Украину в начале октября. Я это уже много лет говорю израильтянам, чтобы они понимали, что Исламский джихад и все террористические организации, работающие против Израиля, каждая ракета, которая падает на Израиль – мне кажется, что все корни этого начинаются в россии. И Израилю нужно, чтобы они это знали: не только сейчас, во время этой войны, а уже двадцать или тридцать лет россия играет на две стороны. И я это говорю уже очень-очень много лет. Что нужно знать, кто для вас враг. И врагом Израиля выступает россия. Я это говорю, повторяю, и буду дальше говорить, что я не понимаю, почему они это не видят. Причем они тоже хотят играть в это – вот мы дружим, вот мы не дружим. Тем более, когда россия была в Сирии, и они там «защищали» Сирию, защищали от террористической власти сирийской. Как у нас говорят: "Скажи мне, кто твои друзья, и я скажу, кто ты". А сейчас мы видим, что россия с Ираном, Сирией и Северной Кореей, террористическими режимами. Все плохое, все зло, которое есть, оно собралось вместе. Мне кажется, что Израилю нужно открывать глаза, чтобы они видели, кто для них враги. И как они могут себя защищать от россии. Мне кажется, что все, что было в россии, в Сирии, сейчас она бросила против Украины. Когда они находились в Сирии, это была проблема. И как может быть: я работаю с вашим врагом, сейчас это Иран. И они сейчас помогают Ирану делать то оружие, которое Иран хочет и говорит, что будет использовать против Израиля. Неужели Израиль это не понимает! Я не знаю.

• Ну, знаете, это еще такая мировая дипломатия. Можно говорить о том, что якобы есть другие способы повлиять на россию. Но, опять же, возвращаясь к этим танкам, не буду вас о них расспрашивать. Вы не являетесь военным экспертом и не должны им быть. Как об этом пишут израильские медиа, Израиль показал россии: смотрите, вы снабжаете Ираном оружием, а Иран ставит своей целью уничтожить Израиль. Ну, то есть здесь они не скрывают этого.

• Я жду, чтобы Израиль сделал то, что они обещали, и они это сейчас делают. Это система оповещения. Сирены, которые каждую ночь мы слушаем сейчас, но точно не знаем, откуда и куда летят эти ракеты, которые россия каждую ночь выпускает по Украине - чтобы мы могли знать, что есть пять, шесть или восемь минут, чтобы дойти до бомбоубежища, и что атака будет вот на эту область, а не по всей Украине. Потому что сейчас, когда я был последний раз в Киеве, когда мы слышали сирену, не все шли в бомбоубежище. Потому что люди не знают, это будет Киев, Одесса, Львов, Винница. Как только они поднимают стратегические бомбардировщики, всю Украину накрывает тревога. Ну, и если Израиль поможет Украине сделать более современную систему оповещения, это будет очень большой помощью для Украины. Мы все понимаем, какая это травма, когда приходится каждую ночь идти в бомбоубежище. И надо, чтобы мы могли сделать так, чтобы была уверенность, чтобы люди знали, какая опасность и в каких местах. Это очень большой шаг.

• Напоследок. Мы помним, что все-таки были определенные, как бы правильно сказать, проблемы. Что Украина могла голосовать за резолюции, которые были антиизраильскими. Как вы думаете, изменится ли что-нибудь, и эта война может каким-то образом изменить отношения между нашими двумя государствами, между Израилем и Украиной?

• Сегодня очень много граждан Украины живет в Израиле. Нам нужно, чтобы мы понимали – и Израиль, и Украина – мы сейчас являемся натуральными единомышленниками. Нужно, чтобы Израиль, если он знает и понимает историю, чтобы он был на правильной стороне истории. Правильная сторона истории – это там, где есть демократия, свобода. Свободный демократический мир – все там сейчас за Украину. Это определенно. Мне кажется, что вот сейчас, снова с приходом Нетаньяху к власти, наиболее опытного лидера, который есть в Израиле сейчас, - мне кажется, что он понимает, как сделать так, чтобы быть с Украиной. И я уверен, что сейчас есть договоренность между Украиной и Израилем, в том числе, по голосованию в ООН. И я знаю об этом. Я встречался с несколькими украинскими дипломатами, и они говорили, что вот было так, что Украина голосовала с Европой. Когда нужно было передать какой-нибудь месседж Израилю, чтобы они разговаривали, делали так – голосование против Израиля. Это был сигнал. А сейчас, мне кажется, эти сигналы уже прошли, и сейчас он разговаривает. Хотя есть и сейчас вопросы, касающиеся Израиля и Украины. И министр обороны Резников хотел разговаривать с израильским министром, и снова не смог… Такие вопросы есть и всегда будут. Но мне кажется, что сейчас они уже понимают, и Израиль понимает, и Украина понимает, что нам нужно дружить.