Росія – ворог Ізраїля. Невже Ізраїль цього не бачить? – інтерв’ю Яакова Дова Блайха для «Радіо НВ»

Повний текст інтерв’ю головного рабина Києва та України Яакова Дова Блайха для «Радіо НВ».

• Пане Якове, ось ця заява кремлівського диктатора путіна про українського Президента Володимира Зеленського як «ганьбу єврейського народу». Коли ви про це почули, то про що ви подумали? Про що вам говорить така заява?

• Як тільки він це сказав, одразу всьому світу це стало відомо. Що можна сказати? Ви розумієте, путін є диктатор, він контролює це середовище, ЗМІ. І вони слухають тільки те, шо він бажає, щоб вони слухали. Ми можемо зробити і заяви, і роз'яснення, і протести. І було дуже дуже багато протестів від єврейської спільноти. Але мені здається, що найбільш важлива публіка, якій треба, щоб вони слухали це, вони це не слухають. Тому що вони в росії, там діє, як ви казали, диктатура. І у них немає можливості слухати правду, істину, те, що є. Але знаєте, що я хочу вам сказати, що путін працює в росії то президентом, то прем'єр-міністром вже двадцять три роки. І от за цих двадцять три роки він шістнадцять рабинів, які працювали в росії, вигнав з росії. Це факт. А з України, слава Богу, за тридцять три роки, що я працюю в Україні, жодного рабина не вигнали. Тому мені здається, що відношення в української влади до єврейської громади дуже-дуже гарне. Вже тридцять три роки ми працюємо, і є гроші на підтримку єврейських шкіл в Україні. І дуже-дуже багато робиться для єврейської громади в Україні. Мабуть, в росії теж таке є. Але він каже, що він настільки любить євреїв… А в мене є питання: якщо він любить євреїв, чому таке відношення до рабинів, до громади. Там дуже-дуже часто є і на рівні влади російської антисемітські  висловлювання і різні заяви.

• Я спілкувався зі своїм колегою в ефірі, ізраїльським журналістом, і він, серед іншого, сказав таку річ - я хочу про це вашої думки запитати. Він сказав, звертаючись до євреїв, які живуть зараз в росії: слухайте, вам треба виїжджати, бо зараз там взялися за представників ЛГБТ, розігнали всі ліберальні медіа, позакривали всіх, хто виступав проти війни. І от, на його думку - це Сергій Ауслендер був у нас в ефірі - на його думку, далі візьмуться за євреїв. Наскільки, як вам здається, велика така загроза?

• Дуже-дуже багато людей так і каже. Я теж так і казав чотирнадцятого року. Коли вони казали, що Україна погана, я казав, що в Україні демократія. Це мені нагадує анекдот: завтра я буду тверезий, а ти все одно будеш виглядати погано. І мені здається, що таке відношення до України. У нас зараз тяжко, війна. Але у нас є демократія. Демократія завжди була гарною для єврейської громади. Єврейська громада історично завжди, коли була демократія, вони могли процвітати. А там, де була диктатура, часами це було добре чи недобре, але в кінці кінців завжди було погано для єврейської громади там, де була диктатура. І якщо в росії зараз ми бачимо, що є диктатура, мені здається, що для єврейської громади в росії дуже-дуже небезпечно зараз. І треба щоб, у кого є можливість, щоб виїхали. Дуже багато євреїв виїхали з росії. Знаєте, що дуже цікаво щодо Ізраїлю. З початку повномасштабної війни росії проти України в Ізраїль виїхало приблизно шістнадцять тисяч з України, а шістдесят п'ять тисяч – з росії. Є дуже-дуже великий рух євреїв з росії, які виїжджають. А багато з них після того, як вони отримали ізраїльський паспорт, повернулись до росії. Тому що їм треба було отримати паспорт, щоб можна було колись щось з ним робити. Мені здається, що зараз, дійсно, в росія найбільш небезпечно для євреїв. Набагато небезпечніше, ніж в Україні. В Україні завжди буде демократія, завжди буде добре для єврейської громади. А якщо росія зараз програє у війні, кого вони будуть звинувачувати? Мені здається, що дуже-дуже легко скажуть, що це євреї зробили.

• Так-так, ми розуміємо. Ну, вибачте, там є стільки оцих радянських ще висловів, дуже образливих щодо євреїв. «Если в кране нет води…» і так далі. Не будемо це повторювати. Я перепрошую за це…

• Я хочу добавити. Вони кажуть, і той же путін казав, що в Україні завжди був антисемітизм. Я не кажу, що не було антисемітизму в Україні. Але мені здається, що починалось це завжди з того, що російська влада була зацікавлена, щоб були непорозуміння між українцями і євреєм. І вони нагнітали, і зробили все, щоб були і погроми, і щоб були дії проти євреїв. Ще раз: я не виправдовую, що цього не було. Було чи не було, і скільки цього було - це вже історія наша. Але, якщо ми скажемо, що євреї жили в Україні більше тисячі років, і серед цих тисячі років було п'ятдесят чи шістдесят років, коли було між українцями і євреям погано. А євреї жили при росії тисячі років, і не було жодного доброго дня для єврейської громади при російській імперії і Радянському Союзі.

• Я зрозумів, про що ви кажете. Знаєте, ще є одна тема. Я впевнений, що у вас також багато запитували, а що ж може бути, а чи це може статися? Я говорю тут про танки Merkava. Ми пам'ятаємо, що Ізраїль має дуже потужний військово-промисловий комплекс. І от, серед іншого в медіа з'явилася новина про те, що вперше Ізраїль продасть танки Merkava 2 і Merkava 3 до якоїсь країни Європи. Звичайно, з'явилася спекуляція, а може, одна з цих країн це Україна. Були навіть певні підтвердження в медіа, що це може бути Польща та Україна. Але ми також пам'ятаємо, що на Близькому Сході Ізраїль оточений ворогами. Тут треба говорити прямо. Росія все одно відіграє важливу роль. Вона фінансує терористичні організації, які скоюють терористичні акти проти громадян Ізраїлю. То чи можна собі уявити, ви особисто, чи можете ви уявити, що дійсно ізраїльські танки можуть з'явитися на озброєнні ЗСУ?

• Це дуже важко, тому що це вже не моя лінія - зброя. Я же рабин. Я ж не стратег і не військовий. Я не знаю. Але я розумію, що між Ізраїлем і Україною є дуже-дуже добрі і плодотвірні стосунки, які працюють по-різному. Мабуть, зброю нам не продають, але я впевнений, що працює розвідка, і українська, і ізраїльська дуже-дуже плодотвірно. Тому, продає чи ні, буде продавати чи ні, буде така зброя чи інша - я не знаю. Але я розумію, що є проблеми, що Ізраїль не бажає ось прямо так йти проти росії. Ізраїль допомагає Україні гуманітарно. Про інше не можу сказати, тому шо це не моя справа. Тому буде чи не буде... Мені здається, що колись-то буде так, тому що зараз Україна є тим полем, де зброя зі всього світу проходе тестування у війні, яку росія затіяла проти України. Тобо є Росія, Китай і Іран з одного боку, а з іншого боку – Америка, Європа і, я певний, що Ізраїль. Вони всі бачать, як це працює. Як ми знаємо, Patriot, про який американці ніколи не знали, що він може працювати і против «Кинджалів», а зараз вони бачили, що працює. І це дуже-дуже важливо. Коли вони роблять зброю і бажають потім її продавати, важливо, щоб була можливість її тестування. А Україна зараз тестує всі види зброї західної. І мені здається, що Ізраїль також дуже зацікавлений в цьому. Тому ще раз кажу: там є стосунки, і гарні стосунки, і там інформації дуже-дуже багато між Україною та Ізраїлем.

• Ну, от ви згадали Іран. Чи не кожної ночі ми маємо атаки цими іранськими дронами, дронами-камікадзе, які спричиняють величезну шкоду. Вони вбивають людей, вони руйнують нашу інфраструктуру. Коли ви вперше зрозуміли, шо Україну атакують іранськими дронами, то шо ви відчули після цього? Чи вам одразу було зрозуміло, шо Іран і Росія - це партнери і це надовго?

• Я хочу вам сказати, що я це знав задовго до того, коли перший дрон прилетів в Україну на початку жовтня. Я це вже дуже багато років кажу ізраїльтянам, шоб вони розуміли, що Ісламський джихад і всі терористичні організації, які працюють проти Ізраїля, кожна ракета, яка падає на Ізраїль - мені здається, що всі корні цього починаються в росії. І Ізраїлю треба, щоб вони це знали: не тільки зараз, під час цієї війни, а вже двадцять чи тридцять років росія грає на дві сторони. І я це кажу вже дуже-дуже багато років. Що треба знати, хто у вас є ворог. І ворогом Ізраїля є Росія. Я це говорю, повторюю, і буду надалі казати, що я не розумію, чому вони це не бачать. При чому вони теж бажають грати в оце – ось ми дружимо, ось ми не дружимо. А тим паче, коли росія була в Сирії, і вони там «захищали» Сирію, захищали від терористичної влади сирійської. А зараз ми бачимо, як у нас кажуть: «Скажи мені, хто твої друзі, і я скажу, хто ти». А зараз ми бачимо, що росія з Іраном, Сирією і Північною Кореєю, терористичними владами. Усе погане, усе зло, яке є, воно зібралося разом. Мені здається, що Ізраїлю треба відкривати очі, щоб вони бачили, хто для них є вороги. І як вони можуть себе захищати і від росії. Мені здається, що все, що було у росії в Сирії, зараз вона перекинула проти України. Коли вони були в Сирії, це була проблема. І як так може бути: я працюю з вашим ворогом, зараз це Іран. І вони зараз допомагають Ірану, щоб робити ту зброю, яку Іран бажає і каже, що буде використовувати проти Ізраїля. Невже Ізраїль це не розуміє! Я не знаю.

• Ну, знаєте, це ще така світова дипломатія. Можна говорити про те, що нібито є якісь інші способи повпливати на росію. Але, знову ж таки, повертаючись до отих танків, не буду вас про них розпитувати. Ви не є військовим експертом і не маєте бути. Як про це пишуть ізраїльські медіа, Ізраїль показав росії: дивіться, ви постачаєте Ірану зброю, а Іран ставить собі за мету знищити Ізраїль. Ну, тобто тут вони не приховують цього.

• Я чекаю, щоб Ізраїль зробив те, що вони обіцяли, і вони це зараз роблять. Це система оповіщення. Сирени, які кожну ніч ми слухаємо зараз, але точно не знаємо, звідки і куди летять оці ракети, які росія кожну ніч випускає на Україну - щоб ми могли знати, що є п'ять, шість чи вісім хвилин, щоб дійти до бомбосховища, і що атака буде ось на цю область, а не по всій Україні. Тому що зараз, коли я був останній раз у Києві, коли ми чули сирену, не всі йщли до бомбосховища. Тому що люди не знають, це буде Київ, чи Одеса, чи Львів, чи Вінниця. Як тільки вони піднімають стратегічні бомбардувальники, вся Україна покривається тривогою. Ну, і якщо Ізраїль допоможе Україні зробити більш сучасну систему оповіщення, це буде дуже великою допомогою для України. Ми всі розуміємо, яка це травма, коли доводиться кожну ніч йти до бомбосховища. І треба, щоб ми могли зробити так, щоб була впевненість, щоб люди знали, яка є небезпека і в яких місцях. Це дуже великий крок.

• Наостанок. Ми пам'ятаємо, що все-таки були певні, як би правильно сказати, негаразди. Що Україна могла голосувати за резолюції, які були антиізраїльськими. Як ви гадаєте, чи щось зміниться, чи ця війна може якимось чином змінити відносини між нашими двома державами, між Ізраїлем та Україною?

• Сьогодні дуже-дуже багато громадян України живе в Ізраїлі. Нам треба, щоб ми розуміли - і Ізраїль, і Україна - що ми зараз є натуральними однодумцями. Треба, щоб Ізраїль, якщо він знає і розуміє історію, щоб він був на правильному боці історії. Правильний бік історії - це там, де є демократія, свобода. Свободний демократичний світ - всі там зараз за Україну. Це безумовно. Мені здається, що от зараз, знов з приходом Нетаньягу до влади, найбільш досвідченого лідера, який є в Ізраїль зараз, - мені здається, що він розуміє, як це зробити так, щоб бути з Україною. І я впевнений, що зараз є домовленість між Україною і Ізраїлем, в тому числі по голосуванню в ООН. І я знаю про це. Я зустрічався з декількома дипломатами українськими, і вони казали, що ось було так, що Україна голосувала з Європою. Коли треба було передати якийсь меседж Ізраїлю, щоб вони розмовляли, робили так - голосування проти Ізраїлю. Це був сигнал. А зараз, мені здається, ці сигнали вже пройшли, і зараз він розмовляє. Хоча є і зараз питання щодо Ізраїлю і України. І міністр оборони Резніков бажав розмовляти з ізраїльським міністром і не зміг знов… Такі питання є і завжди будуть. Але, мені здається, що зараз вони уже розуміють, і Ізраїль розуміє, і Україна розуміє, що нам треба дружити разом.